【兩會特刊專題】政府采購與民生服務（2）

【搜狐財經•政府采購直播間】

政府采購肩負起多元政策目標

【主持人】

顏曉巖《中國政府采購報》總編輯

【嘉賓】

蔣洪全國政協委員

上海財經大學公共政策研究中心主任徐煥東中央財經大學教授

吳小明江蘇省財政廳政府采購管理處處長

政府采購和老百姓的衣食住行息息相關

顏曉巖：大家好！歡迎各位嘉賓做客2012年全國兩會特別報道“政府采購直播間”。

說到政府采購，普通老百姓可能會想：這和我有什么關系嗎？政府采購不是“政府的采購”嗎？如果說政府采購和公廁保潔、保障房建設、企業融資緊密相聯，甚至說和老百姓的衣食住行都有關系，你會信嗎？吳處長，您能不能先給大家介紹一下這到底是怎么回事兒。

吳小明：要說政府采購和老百姓的衣食住行息息相關，一點不為過。江蘇省的政府采購就已經深入老百姓生活的各個方面。舉個例子，蘇州是一座美麗的城市，蘇州市的公共廁所保潔就是通過政府采購的，政府采購讓公廁成為了“真正的衛生間”，而且鼓勵下崗工人參與競爭，促進了就業。在徐州，扶持大學生自主創業也可以通過政府采購來實現。在太湖之濱的無錫，市政府還專門發文，推進政府購買服務。包括環境衛生保潔服務、城市基礎設施管護、公共文化服務、太湖管網治理、甚至農民工就業培訓等都通過政府采購。如太湖治理不僅把企業治污納入政府采購，還把每家每戶管網分流也納入進來。還有農民工就業方面，無錫市是農民工就業最佳城市，城市需要的是高素質的農民工，無錫市通過政府采購確定優秀的培訓機構，免費給農民工進行就業培訓，培訓合格后，財政撥款補助，如果培訓后半年內學員就業率達到60%以上的，再給予培訓經費補貼。

另外，江蘇財政出資1億元為全省1300萬大中小學以及幼兒園學生購買意外傷害保險是通過政府采購實現的，最高賠付額是30萬元。還有全省經濟困難地區383個鄉鎮衛生院醫療衛生設備，蘇北41個貧困縣中小學“校校通”，全省2000多所中學、5000多所小學“四配套”項目等都是通過政府采購來完成的。

顏曉巖：剛才吳處長說到蘇州公廁保潔采購時，我印象很深的是，當時和吳處長一起去做采訪時，看到很多保潔人員就吃住在公廁里，大家肯定覺得奇怪，公廁里面怎么能吃住呢？因為那已經不是一般意義上的公廁了，那是一個很漂亮、很美麗、很整潔的公共場所，就跟自己家里的廁所一樣。

吳小明：有的下崗工人說“公廁就是我的家”，非常整潔、干凈。

顏曉巖：吳處長剛才介紹了江蘇省幾個地市做的采購項目，這些項目有一個共同的特點，就是和老百姓的生活有關，我們叫“民生采購”。吳處長，我聽說在江蘇省，中標的中小企業拿著政府采購中標通知書就可以在銀行貸到款。

吳小明：是的。2009年10月，我們協調金融擔保機構推出了政府采購信用擔保貸款項目“政府采購融易貸”。中小企業可以拿著政府采購中標通知書和合同作為抵押憑據獲得貸款，現在已經有54家中小企業成功獲取貸款3億多元。

我想和大家分享一組數據，在江蘇全省，現在有中小企業95萬戶，占全省企業總數的99%，創造了全省經濟總量的60%，吸納了80%以上的就業，提供了50%以上的稅收收入。而且中小企業在政府采購中也占主體地位，全省政府采購合同85%以上授予中小企業。我們積極引導、搭建平臺、做好服務，推出“融易貸”是給中小企業融資提供一種渠道，如果企業需要，條件合格，就可以利用這個渠道。

政策功能是政府采購的天生功能

顏曉巖：剛才吳處長介紹了江蘇的經驗，兩位專家做何評價？

徐煥東：首先我對江蘇的創新探索表示贊賞。

說到政府采購與老百姓的關系，我認為無論政府采購什么，老百姓都要了解，因為政府采購花的是納稅人的錢。政府采購科學化要回答8個基本問題，采購什么、采購多少、向誰采購、由誰采購、為誰采購、為何采購、如何采購、采購如何？這些問題都要搞清楚、要解決好。比如說向誰采購，政府采購可以激勵產業發展，財政部剛剛出臺辦法政府采購要將30%的份額預留給中小企業，這也是向誰采購的問題。

顏曉巖：隨著“三公”經費的逐年壓縮，在政府采購中，政府機構維護自身日常運轉的這一部分采購額在逐年下降，隨著財政支出在公共領域里大幅度增長，政府采購對這一塊的介入也越來越多、越來越深。其實，江蘇省就是政府采購制度緊跟公共財政改革步伐的典范，哪一方面的支出加大了，政府采購就緊跟上去，以保證財政支出的優化和高效，為經濟工作服務、為財政支出保駕護航。

吳小明：我們去年采購規模達到1117.9億元，之所以把政府采購改革的思路向民生方向轉變，也是基于我們對政府采購“圍繞中心，服務大局”的定位。江蘇省從1998年開始實施政府采購改革，當年的財政規模只有1.64億元，去年已突破1000億元。在規模逐年增長的情況下，我們開始思考政府采購如何發揮政府采購的政策功能和導向作用。江蘇省是教育大省、科技大省，如何在保證采購規模增長的情況下，圍繞政府中心工作及財政支出重點來關注民生、服務三農？我們從2006年開始去探索，政府采購緊貼財政支出，圍繞公共采購去深化改革。

顏曉巖：政府采購制度從1998年逐步推開之后，改革初期更多側重于它在節約財政資金、反腐倡廉方面的作用，但是隨著預算編制質量的逐年提高，隨著工作的不斷規范、逐步走上科學化、精細化之路，政府采購更多強調的是它的政策功能，更注重發揮其在貫徹國家宏觀經濟調控或國家戰略目標中，作為財政優化支出的一項制度，怎么去體現國家意圖？兩位教授都是財經院校長期研究財政、財稅方面的專家，對這種轉變有什么看法？

蔣洪：政府采購的最初目標是節約財政資金，理論上講這項制度確實可以節資，也可以反腐。但是集中采購本身并不保證這一點，換句話說如果管理不當的話，這個目標還是不能實現的。所以，我認為要注意一點，集中采購必須要加強管理，內部的管理如何做到公開、透明、競爭和社會的有效監督。

以前一直用節資率來評價政府采購工作做得好不好，我倒是認為從政府采購來說這是它的第一目標，買到優質、廉價的產品。

吳小明：應該是性價比高的產品，物有所值。

蔣洪：對，物有所值。我們一直把預算金額和實際采購金額的差額來作為成果的一個標志，我認為不是很科學，因為預算金額有彈性。我主張用分散采購可能獲得的市場價與集中采購所得到的實際價格來加以比較，這樣的話更能反映出集中采購的成果。

說到政府采購的政策功能，我覺得政府的活動肯定是有目標的，政府采購現在就有很多目標，如支持中小企業、環境保護、支持節能減排等等。可以肯定的是，政府采購的政策目標是多元的。這就有一個值得討論的問題，當把多元目標融匯在政府采購這一個制度中時，往往會使采購標準變得模糊化，或者彈性很大，這一點是需要注意的。那么，我們在技術上如何防范這種情況呢？我個人主張是多種政策的組合。采購過程就以物有所值為標準，中小企業要不要支持呢？要。要通過其他的政策功能來實現，比如說稅收政策，對中小企業實行免稅或低稅政策，或財政補貼。但是在采購環節上，我認為還是用一條劃一的標準來評判更好。

徐煥東：蔣教授談到一個很重要的問題，就是政府采購的目標定位。剛才講到物有所值，我想講兩句話，第一句話叫物有所需，我們買的東西確實是非常需要的，而且是恰當的需要。第二句話叫物有所值，用盡可能低的成本獲得我們需要的東西。但是如果預防不了腐敗的話，那就什么都不用說了。關于政策功能，這是政府采購的天生功能，是制度本能。比如說政府采購節能環保產品，是一個導向，引導社會民眾買節能環保產品。政府采購的政策功能，我們要認識它、用好它。

剛才蔣教授說得非常好，我們在用政策功能的時候怎么避免可能產生的副作用，就是說政策功能的使用，必須要設計得非常準確，而且監管要到位。

吳小明：作為監管部門來說，要確保依法采購，通過完善制度、強化監管來規范操作，使政府采購更好地實現其制度目標。

顏曉巖：吳處長，作為監管部門，你們是如何在采購過程中順利實現制度目標的？

吳小明：在江蘇，所有采購必須是依法采購，嚴格按照政府采購法及相關規定來完成。必須嚴格采購程序，從采購預算、采購計劃、采購委托、招標文件制定等，每一個程序都必須規范。去年江蘇省公開招標比率達到90%。其他方式的采購都要進行網上公示，接受社會監督。規范操作，所有流程設計、內部控制制度必須非常規范。強化監管，將評審專家、供應商等政府采購當事人都納入監管范圍。

顏曉巖：吳處長剛才說的網上公示，據我了解，現在很多省都把采購需求、標書進行網上公示，以杜絕采購需求有傾向性。其實真正的行家是供應商，一旦標書有傾向性，供應商會提出來。有的省還把驗收過程向社會公開，誰愿意來參加都可以。這也是一種很好的監督。

吳小明：是的。采用公開招標方式采購的，招標文件依法公示不得少于20天。

顏曉巖：規范是大家共同遵守的最基本的規則或者說是一個前提。這其中可能會付出一些時間的成本，但這是追求透明、公開應該支付的正常的成本，百姓獲得了公開透明的資訊，也愿意承擔這樣的成本。

今天這期節目談了很多和老百姓日常生活有關的項目，也是想通過這樣的方式讓大家了解，政府采購作為財政優化支出管理的制度都做了些什么。今年是《政府采購法》頒布10周年，10年中政府采購改革發生了很大的變化，也取得很大的成績，不僅僅是采購規模的增長，采購范圍上的變化也令人矚目，尤其是服務類采購項目的增長，應該說經過10年的努力，政府采購在范圍上已經大大地開疆拓土。而且在政策功能的發揮方面、在對國家宏觀調控政策的落實上，事實證明已經發揮了較大的作用。

當然，如果和國外200多年的歷史相比，政府采購制度在我國才走過十余年的歷程，我們還有很多需要完善、規范的地方，希望社會大眾對這項改革給予更多的關注和支持，相信這項工作會做得越來越好。

感謝各位嘉賓作客“政府采購直播間”，謝謝大家。（本報記者周黎潔執筆)

【記者手記】走出機關走向百姓

本報記者 戎素梅

這里是2012年全國“兩會”特別節目“政府采購直播間”的錄制現場。

橘紅色的背板上印著“2012年全國兩會觀察”的字樣，搭配著同樣柔和的橘色燈光，溫馨的氣氛與此次訪談的主題——百姓身邊的政府采購、身邊的陽光事業頗為契合。

在輕松愉快的氛圍中，訪談如行云流水般展開。

主持人、《中國政府采購報》總編輯顏曉巖以普通百姓將“政府采購”簡單理解為“政府的采購”開場，拋出了第一個問題：政府采購與百姓生活的關系。語言表達極富感染力的江蘇省財政廳政府采購管理處處長吳小明，向大家講述了蘇州公廁保潔采購、無錫公共服務采購、徐州政府采購支持大學生自主創業等案例，將政府采購與民生的息息相關娓娓道來。兩位來自高校的權威專家——上海財經大學教授蔣洪、中央財經大學教授徐煥東也相繼分享了自己的切身體會。

最近幾年，人們愈加感受到財政支出向公共領域傾斜所帶來的實惠，政府采購也更多地轉向政策功能的發揮。孩子的課本，我們去醫院檢查身體用的醫療器械，農民種田用的種子、化肥、農藥、農機具等，很多都是通過政府招標采購而來的；在政府采購活動中中標的中小企業，如果資金緊張，也可以通過政府采購信用擔保獲得貸款，解決融資難問題。

在觀點碰撞與智慧交鋒中，一星火花，也有可能燒出思維變革的絢麗前景，更何況高手過招，精彩不止一點點。訪談逐漸深入，幾位嘉賓敏捷的思維、生動的講解，令人折服不已。

蔣洪教授“當政府采購肩負起多元政策目標”的話題，將訪談推向高潮。政府采購逐漸承擔起促進中小企業發展、扶持三農、推動科教文衛事業繁榮等政策目標，“陽光”也隨之落地，照入萬千百姓家，照入我們生活的每一個角落。不過，采購標準往往模糊化，采購過程暗藏尋租空間，“陽光”背后，也有陰影。對此，嘉賓紛紛提出自己的建議，發人深思。

當政采成為公眾話題，當政采“陽光”逐漸落地，如何保障納稅人的錢得到有效利用，使“陽光”真正溫暖到普通百姓，是所有政采人孜孜以求的。訪談在大家對政采事業的期待中告一段落，那些為這一事業默默付出的人們，卻從未停下探索的腳步。

【花絮】沒有一刻可以悠然

本報記者 張靜遠

“您好，蔣老師，明天早上八點鐘過來接您可以嗎？”

“哎喲，我七點半約了人，咱們八點半可以嗎？”全國政協委員蔣洪回答道。

記者不由得心生好奇：怎么這么一大早就有人約訪？第二天，當蔣洪一襲灰色大衣精神矍鑠地出現在記者面前時，果然是剛剛道別了來訪者。“蔣老師真的好忙啊！”“一年來不了幾次北京，那就忙一點嘍！哈哈，昨天晚上你來電話時我正在和另外一位記者討論呢。”

路上，蔣洪又和記者聊起了今年的議題，這位陽光財政的倡導者認為各類財政支出中，政府采購的透明度是最高的。

聊天中記者得知蔣洪最近因氣候不適而咳嗽不止，因為忙碌而沒來得及去醫務室拿藥。錄播結束的時候，他笑著對記者說：“怎么樣，我表現不錯吧？我可是拼命壓著嗓子不讓它咳出來哦。”

蔣洪拒絕了我們午餐的邀請：“真的太累了，需要休息會兒。下午就得開政協會議了。”

【背景資料】

周成躍：我國公共服務采購現狀

從采購品目看，目前我國公共服務采購已覆蓋至以良種采購、農機具購置、農家書屋、病險水庫整治、新農村建設項目為代表的“三農”領域，以保障性住房、市政工程、社區服務、環衛垃圾處理項目為代表的城市管理，以購買公共演出、“文化下鄉”、中小學免費課本、學生保險、校園安全加固工程項目等為代表的文化教育，以基本藥物、疫苗采購為代表的公共衛生，以購買養老服務、弱勢群體救濟扶持為代表社會保障等多個領域。

從規模構成看，該類采購已成為新時期政府采購規模的有力增長點，2010年全國服務類采購規模增幅超過30%。從對象范圍看，這類采購從傳統的專業服務快速擴展到公共服務、服務外包等新領域。

近年公共服務采購的主體逐步擴大，重心不斷下移。絕大多數地區都結合本地特色開展了相關的公共服務采購項目，采購實施主體也由省市一級向市縣、街道社區擴展。通過不斷參與公共服務和民生項目，拓展了政府采購規模，也提升了政府采購的社會形象。（摘編自財政部國庫司副司長周成躍在中國政府采購高峰論壇2011上的講話）