結(jié)果與過程并重 提升政采公信力

為什么現(xiàn)在社會上對政府采購仍缺乏足夠的理解和信任，對一些政府采購項目的結(jié)果也不認同？一是因為社會各界對政府采購操作流程和相關規(guī)定還不夠了解；二是就政府采購本身來說，對一些采購項目太注重過程，忽視結(jié)果

結(jié)果與過程并重 提升政采公信力

——再次對話浙江省財政廳政府采購監(jiān)管處處長錢國興和政府采購中心主任毛激翔

錢國興

● 今后五年，浙江政府采購工作重點是要建立四個體系，其中一個就是要建立以政府采購相關當事人考核評價為重點的政府采購誠信體系，并決心把它作為主要工作來抓。

●要在全省積極倡導一個誠實守信的政府采購市場環(huán)境。

●目前各地進行的協(xié)議供貨模式就是解決法律和現(xiàn)實矛盾，也可以說是一種法律和現(xiàn)實的妥協(xié)。

●為什么政府采購制度引入到國內(nèi)后有這么多問題？因為我們把政府采購制度更多地是作為一種廉政制度引進來的，對采購人的采購主體意識是弱化的，對其采購權(quán)利的保護或維護是不夠的。

●《政府采購法》有不足，但更有超前的地方，它的超前性正不斷地引領我們?nèi)ジ母锖吞剿鳌?chuàng)新。

毛激翔

●我覺得，政府采購不是廉政的保險箱和護身符。

●政府采購是一項改革，需要政府有一種自我犧牲精神。

●政府采購的規(guī)范、透明和法制已走在其他方面的前面，從長遠來說它的影響將很深遠。

●最理想的模式是政府和全社會的誠信、規(guī)范和法制化水平到了相當高的程度，大家都能公正透明，政府規(guī)范，高效廉潔，預算編制科學合理，嚴格按法制程序執(zhí)行。專職的政府集中采購機構(gòu)或?qū)⒉淮嬖诹耍瑢Ｂ毜谋O(jiān)管機構(gòu)可能也不存在了。

 

■ 本報記者 顏曉巖 周黎潔

今年，對政府采購人來說，是個有紀念意義又很重要的年份。今年是我國《政府采購法》頒布實施十周年，也是上承有法可依的十年，下啟我國政府采購事業(yè)更輝煌的十年。

浙江政府采購工作與浙江經(jīng)濟工作一樣，走在全國前列。務實、創(chuàng)新是浙江政府采購人的做事風格。日前，《中國政府采購報》記者就當前政府采購工作的一些熱點、難點，利用在浙江做十年制度調(diào)研之際再度對話浙江省財政廳政府采購監(jiān)管處處長錢國興和政府采購中心主任毛激翔。

全方位把信用引入政采

《中國政府采購報》：十年來，浙江把信用這個在市場經(jīng)濟中最重要也是最基本的因素引入到政府采購制度相關環(huán)節(jié)中來，這是一個創(chuàng)舉。

目前，在我國誠信體系建設不完善的環(huán)境下，你們把誠信引入到供應商的管理、專家的管理及扶持中小企業(yè)信用融資，在這個過程中你們考慮過其難度嗎？

錢國興：有難度，但必須做。

剛開始，我們將政府采購制度作為一種國際公認先進的財政支出管理制度引入到國內(nèi)來，但對國內(nèi)環(huán)境是否適應這一外來制度的認識還不到位。好多在國外不突出的問題在中國卻顯得很突出，比如采購價格問題。為什么會出現(xiàn)這一情況，我理解是目前我們的制度環(huán)境或市場環(huán)境和國外比還有很大差距，最典型的有兩個，一是法治意識。我們的法治意識還不是很強，雖然我們現(xiàn)在的法規(guī)制度也不少，但碰到具體事情的時候，總喜歡用“協(xié)調(diào)”或人治的方式去解決，而不是嚴格按制度去做，這可能與我國長期受封建社會和計劃經(jīng)濟的影響有關。

二是誠信意識。采購價格是政府采購的核心。國外的供應商較重信用，一般都能做到誠信報價。記得2007年我們到美國培訓，問及他們是否存在政府采購價高于市場價時，他們覺得不可思議，不理解。那么，我們國內(nèi)政府采購中為什么這個問題會比較突出？一個是法制缺失，另一個是誠信缺失。這兩個卻正是建立政府采購制度最基礎性的東西，必須下功夫去著力解決。現(xiàn)在，大家都意識到了，但關鍵是怎么解決。我覺得浙江在這方面是有一定基礎的，我們可以先做一步，并希望做得更好。

《中國政府采購報》：為什么說浙江有基礎？是因為浙江的市場經(jīng)濟程度高嗎？

錢國興：對。浙江的市場經(jīng)濟發(fā)展也走過了這樣一個過程。很典型的是在八、九十年代，那時候企業(yè)不講信用、造假的現(xiàn)象比較普遍。記得九十年代初，我剛參加工作不久，有一天在現(xiàn)在的杭州大廈（原來的新天龍商場）門口，看到有人一把火把所有我省某地生產(chǎn)的偽劣皮鞋都燒掉了，這就很好地表達了浙江人要用誠信立省、質(zhì)量強省的決心。所以，在市場經(jīng)濟環(huán)境下，企業(yè)要想持久生存，必須把誠信放在第一位，誠信就是最好的名片。

現(xiàn)在，在浙江，無論是企業(yè)（供應商）還是政府部門，這方面的意識都已經(jīng)很強了，所以說我們是有基礎的。目前，政府采購還沒達到理想中的目標，所以眼下我們要把誠信體系建設當做一項基礎工作來抓。

《中國政府采購報》：那么，在誠信體系建設上你們有規(guī)劃或者計劃嗎？

錢國興：政府采購市場誠信體系建設這個總體目標，我們已經(jīng)提出來了，雖然具體、系統(tǒng)的規(guī)劃還沒有制定，但正在考慮之中。今后五年，浙江政府采購工作重點是要建立四個體系，其中一個就是要建立以政府采購相關當事人考核評價為重點的政府采購誠信體系，并決心把它作為主要工作來抓。

我們認為，在政府采購誠信體系中最主要的還是供應商的誠信，其次是采購人、專家、代理機構(gòu)的誠信。我們在制定浙江省的政府采購供應商注冊及誠信管理辦法的時候，有意把誠信突顯出來，包括失信如何界定，如何處罰，守信如何獎勵等都有明確規(guī)定，這就是要在全省積極倡導一個誠實守信的政府采購市場環(huán)境。

浙江有關部門還專門制定了一個社會信用體系建設的“十二五”規(guī)劃，這充分說明了浙江省對誠信的重視，但目前最主要的問題是這些征信的應用不夠，而政府采購卻是企業(yè)信用最能得以廣泛應用的領域。

毛激翔：從長遠看，誠信和法制是社會生態(tài)發(fā)展的必然結(jié)果。

《中國政府采購報》：目前，浙江政府采購誠信體系建設能否利用上現(xiàn)有的資源？

錢國興：較難。如果建而不用，最好的制度體系也是空的。以應用帶動建設，這是我們構(gòu)建誠信體系的一個主要理念。

現(xiàn)在管理部門、操作部門、供應商都很希望建立一套誠信體系。就供應商的誠信體系而言，我們做的還是比較細的。我省的供應商誠信指數(shù)，主要用三個分值來體現(xiàn)：基礎起評分、誠信考核分、業(yè)績考核分。其中基礎起評分，一個供應商只要按規(guī)定在網(wǎng)上據(jù)實注冊成功，沒有弄虛作假情形的，就可獲得一個基礎起評分；之后供應商在參加政府采購活動中，如發(fā)生不良行為的，采購組織單位和管理部門將根據(jù)其嚴重程度給予不同的誠信扣分，同時如被獎勵的將給予加分；另外，供應商每中標成交一個采購項目，還會根據(jù)合同大小和采購人的履約評價被加上一定業(yè)績考核分。以上三個分值的合計，就構(gòu)成了供應商的誠信指數(shù)，并動態(tài)運行，由供應商注冊管理系統(tǒng)進行統(tǒng)計記錄，在供應商參加的每一次政府采購活動中均會得到應用，誠信指數(shù)高的，會得到5%以內(nèi)的評審加分或價格扣除，低的，會被作相應的減分或加價，以此鼓勵供應商依法采購、誠信經(jīng)營。目前全省各級政府采購中心、代理機構(gòu)都已在逐步應用實施。現(xiàn)在浙江的注冊供應商十分看重這個誠信記錄，不怕罰款，就怕誠信失分。這充分說明誠信無價。

所以，在建立供應商誠信體系上我們是下了功夫的。有沒有問題？我想肯定會有，但我們也會在應用的過程中不斷加以完善。

《中國政府采購報》：最近，浙江還把信用引入到政府采購扶持中小企業(yè)中。

錢國興：是的。信用創(chuàng)造價值。政府采購信用理應發(fā)揮更大的作用，如僅僅在采購領域應用那是不夠的，所以，浙江的政府采購信用融資就是這樣來的。

其實我們考慮這件事還是比較早的，早在兩三年前我們就在思考，如何把政府采購信用轉(zhuǎn)化為企業(yè)融資的資本，但一直沒推出來，我們想整體去做，同時也在等待時機。只有讓銀行、供應商都感受到有好處，這事才能做起來，也只有共贏才能做長久。

去年，財政部開始在部分省市開展政府采購信用擔保試點工作，而之前江蘇、湖南已在做了，都做得很好，我們從中學到很多，也給了我們信心，但我覺得浙江應該能做得更好，因為我們有基礎。浙江省與其他地方的做法不同的是，供應商如果用政府采購合同融資的，不再需要第三方或其他資產(chǎn)作擔保，還要適當降低銀行貸款利率。銀監(jiān)會規(guī)定的中小企業(yè)貸款利率可在銀行基準利率的基礎上再上浮30個點，我們規(guī)定最多只能上浮15個點，并要求將貸款利率和誠信指數(shù)掛鉤，如誠信指數(shù)高的，利率應當降低。

我們相信，如果供應商真正了解這一制度，真正有資金需求的，肯定會歡迎這項政策，尤其是在浙江，中小企業(yè)資金總體還是比較短缺的。

目前看，社會上對這一政策措施給予的評價總體是肯定的，但實施過程中也存在一定問題。比如由于宣傳不夠，銀行的營銷成本較高；另外，銀行本身是重利的，他們目光總盯向一些大的、好的客戶。現(xiàn)在我們也在引導銀行轉(zhuǎn)變觀念，像我們總會計師趙立妙所說的：今天的小企業(yè)可能就是明天的大企業(yè)。中小企業(yè)應該是明天的希望。

浙江還有個特點，在政府采購支持中小企業(yè)信用融資過程中，我們財政等政府部門只是給雙方搭建平臺，為銀企提供服務。在中小企業(yè)融資中，銀行最擔心的是怕貸出去的錢收不回來，但為什么浙江銀行還愿意去做，因為我們財政部門給他們吃了定心丸——鎖定企業(yè)還款賬戶，能夠讓采購資金直接還到鎖定賬戶。

《中國政府采購報》：這很關鍵，從某種程度上說它決定了此項政策的效果。那么，浙江在這方面是如何服務的？

錢國興：當采購人進行采購合同備案的時候，如果該合同屬于信用融資的，將在合同中明確貸款銀行的還款賬戶，同時在合同備案信息中做上標識，供各銀行網(wǎng)上查詢。合同完成采購人付款時，財政部門按規(guī)定直接將采購資金匯入合同中指定的還款賬戶，這樣可以保證采購資金能封閉運行，進而減少銀行的貸款風險。同時，也將供應商履約情況和還款記錄納入到政府采購的誠信管理中。

《中國政府采購報》：那么，毛主任，您覺得這個制度在執(zhí)行中的好處是什么？哪些方面需要完善？ 

毛激翔：剛才我們談到頂層設計問題，從省這個層面來講，我們的政府采購還是比較好的，包括誠信方面。我一直在思考，我們中國到底缺什么，我覺得最缺的還是誠信。缺什么補什么。政府采購應該提高其公信力。誠信建設確實是今后政府采購制度建設的一個主要方面，也是政府采購發(fā)揮政策功能的一個重要方面。

《中國政府采購報》：你們正在做供應商誠信管理、專家誠信管理，這些對浙江政府采購的公信力有拉高作用嗎？

毛激翔：現(xiàn)在這個工作剛起步，這些誠信管理都是政府采購的基礎性工作。從目標來講，我們是希望政府采購的公信力能有可靠的保證，不是自己說說算的。

錢國興：這次，我們在進行2010-2012年度全省集中采購機構(gòu)考核時，把社會評價引入到了集中采購機構(gòu)考核體系。社會評價有幾個方面，一是供應商對集中采購機構(gòu)的評價，還有評審專家、采購單位、監(jiān)管部門等對集中采購機構(gòu)的評價，從這次社會評價的結(jié)果來看有點出乎意料的好。而且這次評價完全是背靠背的，因此更具有客觀性，這也間接說明了浙江政府采購的公信力正有所提高。

毛激翔：在這次全省考評中，省政府采購中心的社會性評價分是97.37分。

《中國政府采購報》：毛主任，其實你們中心也是受益者，通過社會公正評價方式提高了操作機構(gòu)的公信力。

毛激翔：是的。誠信不光是做給別人看的，而是自身約束的內(nèi)在準則。誠信建設必須持之以恒。

錢國興：當時實行這個考核評價制度的時候，采購中心的壓力很大，就怕萬一社會評價不好怎么辦。因為政府采購即使工作都做到位了，也總會有個別人不理解，甚至是誤解。但我們相信大多數(shù)采購人還是公正客觀的，供應商也一樣。事實證明也是如此。

我們是委托第三方機構(gòu)征集對集中采購機構(gòu)的社會評價意見，征集評價問卷達上萬份，而且征集的范圍很廣。凡是我們抽查到的政府采購項目，我們涉及到的所有供應商、專家、采購單位都發(fā)了考核評價表，收回來以后統(tǒng)一匯總打分。可喜的是，大家對集中采購機構(gòu)認同度還是比較高的。

《中國政府采購報》：對于這種社會評價考核，毛主任，你們中心其他人的感受是什么？

毛激翔：在我們中心，我們一直把這個社會性評價考核當作一種促進我們工作的動力和標準，哪怕是政府采購中的正常質(zhì)疑，也是我們一直在提倡和鼓勵的。

多管齊下破解價格問題

《中國政府采購報》：協(xié)議供貨，浙江做了很多探索，包括引入中關村價格指數(shù)，你們不是簡單的公開招標，在解決價格方面有你們的靈活性。

錢國興：集中采購要發(fā)揮它的規(guī)模效益，必須要批量，批量也是法律對集中采購的要求。但在日常公共產(chǎn)品的統(tǒng)一批量采購中，如果只確定一個中標產(chǎn)品及供應商，萬一采購結(jié)果不好，采購人肯定不滿意。而目前各地進行的協(xié)議供貨模式就是解決法律和現(xiàn)實矛盾，也可以說是一種法律和現(xiàn)實的妥協(xié)。我們是這樣來定位協(xié)議供貨制度的：

首先，采購這些東西，按現(xiàn)有專家評審制度，很難保證一定能采購到性價比最優(yōu)的產(chǎn)品。而采購人需求往往具有多樣性，有些甚至有一定的偏好，偏好有合理和不合理，這時候協(xié)議供貨就可以較好地解決這個矛盾。

其次，協(xié)議供貨到底是一種管理制度還是一種采購方式，這個定位要解決。不同的定位會有不同的管理模式，我們認為它是一種管理制度而不是一種采購方式，它是在公開招標或競爭性談判基礎上的再由采購人按需擇優(yōu)采購。

第三，并不是實行協(xié)議供貨就不能實行批量采購了，采購人在協(xié)議供貨范圍內(nèi)進行二次采購時同樣可以達到批量采購的目標。我認為，這種批量采購模式可能更適合我們浙江的實際和現(xiàn)狀。

第四，任何一個制度都有兩面性。當初為什么搞協(xié)議供貨？就是因為集中采購有許多問題，主要是時間長、結(jié)果不是最理想。協(xié)議供貨有個最大的優(yōu)勢就是可以讓采購人有自主選擇權(quán)。

今年，浙江準備在原有協(xié)議供貨模式的基礎上作些大的調(diào)整或嘗試，我歸納為八個字：簡化、開放、競爭、批量。

所謂簡化，就是說原先的協(xié)議供貨產(chǎn)品入圍招標很復雜，而且準備和組織時間很長。現(xiàn)在簡化到只要你符合政府采購供應商基本資格條件，承諾產(chǎn)品質(zhì)量、價格、服務符合采購文件規(guī)定要求，其中協(xié)議供貨價應為市場最低且優(yōu)惠率不小于5%的，經(jīng)專家評審即可入圍。同時為體現(xiàn)競爭，對優(yōu)惠率最低的幾名有可能虛假承諾的，專家小組可不予以推薦入圍。供應商大量的工作在于網(wǎng)上產(chǎn)品等信息的維護和誠信報價，而不是編制龐雜的投標文件。

開放，就是向所有供應商開放協(xié)議供貨市場。入圍供應廠家作為原產(chǎn)商，可以指定一批當?shù)氐膮f(xié)議供貨商，以確保產(chǎn)品質(zhì)量。但我們不僅僅局限于這些供貨商，其他供應商只要認為自己能提供相應產(chǎn)品和質(zhì)量保證的，也可以向當?shù)夭少徶行纳暾堖M來，作為當?shù)氐膮f(xié)議供貨商。

競爭，為體現(xiàn)有效競爭，從原先我們允許采購人只確定一個品牌，現(xiàn)在，要求采購人必須選兩個以上的品牌，在品牌與品牌之間增加競爭性，背后實際是供貨商與供貨商間的競爭，以此打破品牌廠家對所屬協(xié)議供貨商控制和價格壟斷。同時，如果采購人認為協(xié)議供貨的價格不合理，你也可以直接到市場上采購或在網(wǎng)上面向所有供應商進行在線詢價采購。

批量，就是在開展網(wǎng)上競價的規(guī)定截止時間前，把不同采購單位選購的同一協(xié)議供貨產(chǎn)品，由信息系統(tǒng)定時自動合并打成一個采購包，由入圍協(xié)議供貨商在網(wǎng)上進行競爭性報價。這是我們從一開始推行協(xié)議供貨網(wǎng)上競價時就一直在堅持的，下一步我們還將延長打包的間隔時間，以增加同一產(chǎn)品的批量。這可能也是我們浙江不同于其他地方協(xié)議供貨模式的特點，毫無疑問也是協(xié)議供貨作為集中采購項下的基礎，應當堅持的。

毛激翔：批量采購和協(xié)議供貨不是對立的，而是相輔相成的。浙江在解決價格問題上不用批量采購方式，我們有其他方式來解決。

《中國政府采購報》：在解決價格問題上，你們給采購人一個通道。那么，現(xiàn)在有采購人這樣去做嗎？如果有，你們又是如何解決資金支付的？

錢國興：我們是2003年實施協(xié)議供貨，2007年開始允許采購人如認為協(xié)議供貨價高，可以自己去市場購買的。剛開始自己去市場買的還真不少，后來又推行了網(wǎng)上競價采購，現(xiàn)在慢慢少了。

關于支付方面，備案時采購人首先把合同拿過來，我們要對采購結(jié)果進行核實。如果確定采購人在市場上買的東西是便宜，那么，我們就按規(guī)定給予支付資金，同時，我們就會去處理相關的供應商，直至取消其協(xié)議供貨資格，并在誠信考核中扣分。

《中國政府采購報》：如果采購人買的東西不是真的比協(xié)議供貨的便宜呢？對采購人有處罰？

錢國興：有的。如果不嚴重，一般口頭批評就行了；如果是故意或經(jīng)辦人另有企圖的，就會書面通報批評。我們通過出具《政府采購監(jiān)督意見書》的方式，這對采購人、代理機構(gòu)等已經(jīng)使用過很多次了，特別是在投訴處理和群眾舉報中，如調(diào)查發(fā)現(xiàn)采購人或代理機構(gòu)有違規(guī)采購，或玩忽職守等現(xiàn)象的，我們就會發(fā)出監(jiān)督意見書通報并責令其整改，同時抄送同級監(jiān)察部門和單位主管部門等。采購人對此都很重視的。這個比簡單的處罰要更管用。

《中國政府采購報》：這招挺好的，把權(quán)利給了采購人，同時也促進了制度的良性發(fā)展。

錢國興：說政府采購價格高，主要還是在協(xié)議供貨項目上，而實際協(xié)議供貨總量占整個政府采購總額的比例只有百分之十幾。

毛激翔：以后這個比例還會下降。我們政府采購的范圍在擴大延伸，而協(xié)議供貨只是通用的電腦之類的東西。

回歸采購人是第一責任人

《中國政府采購報》：今后，浙江針對現(xiàn)在專家評標中需要完善的方面，是否會回歸“采購人是第一責任人”，把定標權(quán)交由采購人？

錢國興：這個問題實際已涉及到政府采購本土化與國際化如何融合的問題。法律上很明確，政府采購的主體就是采購人，并不是代理機構(gòu)。代理機構(gòu)只是受采購人委托為其提供專業(yè)化或職業(yè)化的服務，最終責任人還是采購人。

為什么政府采購制度引入到國內(nèi)后有這么多問題？因為我們把政府采購制度更多地是作為一種廉政制度引進來的，對采購人的采購主體意識是弱化的，對其采購權(quán)利的保護或維護是不夠的。

毛激翔：我一直在提，采購人應該是政府采購的第一責任人。但是很多地方不認可，包括一些領導也不認可。他們覺得第一責任人是集中采購機構(gòu)。采購人也不認為他們是第一責任人。這個觀念還需要宣傳。否則，集中采購機構(gòu)就有不能承受之重。

我覺得，政府采購不是廉政的保險箱和護身符。

《中國政府采購報》：政府采購的“正產(chǎn)品”不是反腐倡廉，反腐倡廉只是它的附加值。

毛激翔：是的。但現(xiàn)在整個反過來了，反腐倡廉成為政府采購的主要目標，一旦人出問題都會認為是政府采購的問題。

《中國政府采購報》：現(xiàn)有的制度設計，本意就想削弱采購人的權(quán)力。

錢國興：是的。目前我們的政府采購制度就是一種多重的委托代理制，采購人委托給代理機構(gòu)，代理機構(gòu)再委托給評審小組，而評審小組及其專家卻最難落實責任。

何況部分專家背后也有許多利益及利益鏈，我們既無法掌握又難控制。所以，目前的專家評審制到底是利大于弊還是弊大于利，現(xiàn)在真難說，但既然法律這么規(guī)定，我們得尊重和執(zhí)行法律。 

現(xiàn)在對一些金額較小的項目，我們在不違背法律精神的前提下，會做一些嘗試和創(chuàng)新。比如在線詢價，我省規(guī)定，對50萬元以下的采購項目，采購人或采購中心可在網(wǎng)上向所有注冊供應商發(fā)起在線詢價，待采購基本要求和信息發(fā)出去后，注冊供應商都可報價，并以價格為主。報價時間截止后，網(wǎng)上系統(tǒng)自動把報價最低的3個供應商列出來讓采購人擇優(yōu)選擇，不需要專家評審、推薦，這就是還權(quán)于采購人。采購人如果不選價格最低的供應商作為成交供應商的，只須說明理由備查，但擬成交供應商的報價與最低報價相差20%以上的，應報采購管理部門審查認定后方可成交。

在這里有兩個理念，一是要還采購權(quán)于采購人，二是盡量惜用專家資源。現(xiàn)在政府采購中濫用專家現(xiàn)象也很普遍，動不動都叫專家來定，有些項目只采購一些標準產(chǎn)品，需求很明確，就是相互比個價等，只要做到公開透明、公平競爭，并可責任到人，完全可以減少專家評審環(huán)節(jié)。

我始終認為，每一部法都有好的一面，但也不可能完全沒有問題。《政府采購法》有不足，但更有超前的地方，它的超前性正不斷地引領我們?nèi)ジ母锖吞剿鳌?chuàng)新。

離經(jīng)不叛道

《中國政府采購報》：《政府采購法》超前的地方在哪兒？

錢國興：一個是法律制度本身。如《政府采購法》對于在市縣級是否設立集中采購機構(gòu)的問題，從條文上理解，縣級應該不設集中采購機構(gòu)，但縣級有沒有集中采購項目的問題？顯然有。那如何解決這個矛盾？若我們換一個角度看，集中采購其實可分為兩種類型，一是橫向?qū)用娴募校词〖売墒≌少徶行淖觯屑売墒姓少徶行淖觯源祟愅啤＜热挥袡M向，那就還可以有縱向。縱向集中采購，即某一個采購品目，從省到市、縣統(tǒng)一由省或一個市地來做，這樣，縣級確實沒必要設置集中采購機構(gòu)。實際中也是如此，大多數(shù)縣由于客觀原因，縣級集中采購機構(gòu)無論是人員力量還是專業(yè)素質(zhì)，都較難適應集中采購工作的需要，再加上監(jiān)管不到位，問題不少。為什么我們浙江近年來在探索搞區(qū)域聯(lián)動采購？就是希望跳出這個傳統(tǒng)思維，按法律的要求開展縱向的集中采購，實行錯位式代理采購，破解一些體制問題。

《中國政府采購報》：什么是錯位式代理？

錢國興：錯位式代理就是針對一些通用類集中采購項目，根據(jù)各政府采購中心的專業(yè)特長或業(yè)務優(yōu)勢等，全省采購單位可以將不同的采購項目分別委托由不同的采購中心來代理采購，打破行政或預算隸屬關系，做到優(yōu)勢互補。實際上，集中采購品目種類這么多，一個采購中心不可能都懂，要做到精更難，如采購人員對其代理采購的項目技術、市場等不了解，要做好或讓采購人滿意是不可能的。所以，我們實行錯位式代理，就是希望各個采購中心能分工合作、術業(yè)有專攻，做專、做精、做強。

《中國政府采購報》：那么，這樣做有沒有問題？

錢國興：問題肯定也有。但我有一句話叫“離經(jīng)不叛道”。經(jīng)指法律條文，道是法律精神。如果某些法律條文脫離實際現(xiàn)狀，結(jié)合實際予以創(chuàng)新未嘗不可，但道萬萬是不能違背的。政府采購的法律精神是什么？公開、公平、公正。我覺得僅“三公”是不夠的，我們不應該把透明、競爭、誠信忘掉，“三公”是一種工作原則，透明、競爭、誠信是我們必須始終堅持和追求的目標。

《政府采購法》的最高原則

《中國政府采購報》：錢處、毛主任，你們都是政府采購戰(zhàn)線上的老兵，你們認為《政府采購法》的最高原則是什么？

錢國興：公開、公平、公正。如我前面所講，但我更傾向把它作為工作原則，而政府采購最應當崇尚的采購原則法律卻沒有明確寫入，那就是物有所值的原則。

程序要注重，結(jié)果更應注重。物有所值就是對結(jié)果的要求。政府采購和私人采購其本質(zhì)是一樣的，要物有所值。如果政府采購結(jié)果不好，程序做得再好都是空的。

為什么現(xiàn)在社會上對一些政府采購項目的結(jié)果不是很認同？就是因為我們有些采購機構(gòu)太注重采購過程，而忽視采購結(jié)果。現(xiàn)在，應該把兩者放在同樣重要的位置，只有這樣，政府采購才會得到社會的認可。

還有，要發(fā)揮政府采購的制度優(yōu)勢，兩大機制缺一不可。一個是監(jiān)督制約的機制，這可保證廉潔采購。另一個就是市場競爭的機制，這可保證物有所值，兩者必須同時發(fā)揮作用。

毛激翔：我覺得是規(guī)范。規(guī)范和透明是政府采購的本質(zhì)特征。我始終認為，政府采購是一項改革，需要政府有一種自我犧牲精神。政府采購可能無形中影響到政府職能的轉(zhuǎn)變等。前些日子我剛?cè)ミ^安徽小崗村參觀，我覺得，它是經(jīng)濟改革的一種原始動力。如今的政治體制改革，也需要有原動力的推動。從10年前的政府采購，到近幾年的“三公”經(jīng)費公開，無不折射出規(guī)范、透明和法制的光茫。中國的改革仍缺少原動力。政府采購的規(guī)范、透明和法制已走在其他方面的前面，從長遠來說它的影響將很深遠。

職業(yè)化管理，專家主要作用在標前

《中國政府采購報》：在專家權(quán)力的界定方面，浙江是不是更細化了？在完善專家管理上，你們?nèi)绾瓮ㄟ^制度設計來發(fā)揮專家應有的作用？

錢國興：我們是從以下幾個方面來抓，一是在采購過程中，盡量依靠專家而不是依賴專家。專家的作用盡量體現(xiàn)在采購前的需求咨詢和技術標準論證上，在評審時盡可能量化評分標準。

二是對專家進行制約。一方面，評分標準一旦在采購文件中公開，一般不允許評審專家在評標現(xiàn)場再進行調(diào)整。另外，評審結(jié)束后，要求代理機構(gòu)或采購人對專家評審行為從職業(yè)道德、專業(yè)水平和遵紀守法等幾個方面進行考核評價。

三是我們還在探索試行供應商網(wǎng)上報名資格預審和中標資格后審制度。此前，供應商投標文件主要由采購人組織專家進行評審。現(xiàn)在，我們把對供應商資格“預審”的職責賦予了采購人或其委托的采購代理機構(gòu)。供應商投標之前，需先進行網(wǎng)上報名，由采購組織機構(gòu)對照本次采購項目的供應商資格條件，對其是否符合投標資格進行預審查（供應商信息應全部來自其網(wǎng)上注冊信息）。預審通過的可以來投標，沒通過的會事先告知不通過的原因，如其投標截止前補正還可以繼續(xù)投標。這樣做可以大大減少供應商無效投標的風險，同時增強供應商的競爭性。現(xiàn)場評審專家最后只負責審查擬中標供應商的資格，保證專家能集中時間和精力評審各供應商的技術方案和商務價格，真正做其應該做的事情，而不是把時間浪費在審查各供應商的資格證書是否到期、法定代表人是否簽字等細枝末節(jié)上。當然，最終成交供應商的資格是否符合，應當依法由專家進行審查，我們稱之為“后審”。

《中國政府采購報》：這是一個目前很難突破的命題。年富力強的專家征集不上來，征集進來的這類專家?guī)缀跤譀]時間參加政府采購評標活動。

不知道今后隨著代理機構(gòu)實現(xiàn)專業(yè)化，這種局面能否得到緩解？

錢國興：在我們今后的5年規(guī)劃中，其中一個體系建設，就是職業(yè)體系建設。但這個事如果真做起來，有相當大的工作量，十分艱巨。首先，要有系統(tǒng)的培訓教材。光培訓教材的編寫，不是幾個人一兩年就能做出來的，但這卻是政府采購職業(yè)化的前提。其次，要建立正常的資格考試和后續(xù)教育制度。再其次，就是對采購代理機構(gòu)的管理要以管機構(gòu)為主，逐步過渡到以管人為主，招標文件的發(fā)布必須由經(jīng)考試合格并注冊的執(zhí)業(yè)人員簽字方可。最后，就是合同簽訂問題，應當由各采購單位中經(jīng)過培訓并考試合格的專業(yè)合同管理人員負責審查簽訂。

毛激翔：現(xiàn)在，我們評標前與專家簽訂廉政協(xié)議。政府采購實施職業(yè)化制度后，會適當?shù)瘜＜覇栴}。

《中國政府采購報》：您的意思是隨著采購官員職業(yè)化水平的提高，從業(yè)人員本身就是專家了。

毛激翔：對。現(xiàn)在，我們把專家也納入到誠信管理體系中來，每個項目做完后我們采購機構(gòu)都要給專家評議打分。以后應該要把采購人代表拉進來打分。

理想的政府采購制度

《中國政府采購報》：你們認為理想的政府采購制度應該是什么樣的？

錢國興：從操作層面上講，公共采購代理機構(gòu)（政府采購中心）應向公益性方向發(fā)展。政府采購中心應代表著國家的意志，其操作的項目應更能體現(xiàn)政府公信力。而采購人可以依據(jù)自己的專業(yè)能力和采購隊伍，自行決定是否委托代理采購還是自行組織采購，如果有能力完全可以自己做。但在監(jiān)管層面上，各類采購的游戲規(guī)則都一樣，統(tǒng)一監(jiān)管，無論是政府集中采購還是部門分散采購，都應當一把尺子量到底。從采購手段講，傳統(tǒng)手段保留，同時還要適應電子化發(fā)展的趨勢，積極創(chuàng)新，加快建立一條政府采購的信息高速公路，并且實現(xiàn)政府采購的標準化。

浙江的領導歷來鼓勵創(chuàng)新，并尊重群眾的首創(chuàng)精神，政府部門也善于借用市場的力量進行管理。所以我們浙江政采人也勇于探索，敢于創(chuàng)新。

毛激翔：政府采購的職業(yè)化是當前一個時期的發(fā)展方向。最理想的模式是政府和全社會的誠信、規(guī)范和法制化水平到了相當高的程度，大家都能公正透明，政府規(guī)范，高效廉潔，預算編制科學合理，嚴格按法制程序執(zhí)行。專職的政府集中采購機構(gòu)或?qū)⒉淮嬖诹耍瑢Ｂ毜谋O(jiān)管機構(gòu)可能也不存在了。其實，監(jiān)管和執(zhí)行最終會走向合一，這可能需要有幾十年啊。所以，改革要有一種自我革命和犧牲精神。我們國家若真正達到了這種水平，政府和全社會規(guī)范化、法制化、信息化程度都非常高，你采購和我采購都是一樣的規(guī)范、透明和廉潔，我們政府集中采購機構(gòu)也就完成了自己的使命。在如今推進政治和機構(gòu)改革的大背景下，我覺得，政府從業(yè)人員都應當有這樣的境界。