財(cái)政部長(zhǎng)：民生政策該幫窮人不該幫懶人

財(cái)政部長(zhǎng)：民生政策該幫窮人不該幫懶人

“政府干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)往往適得其反”

財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉履新后首次公開演講，稱政府應(yīng)創(chuàng)公平發(fā)展機(jī)會(huì)，讓市場(chǎng)發(fā)揮資源配置的基礎(chǔ)作用

昨日舉行的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013”年會(huì)上，新任財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉首次在公開場(chǎng)合發(fā)表演講。樓繼偉表示，實(shí)現(xiàn)包容式增長(zhǎng)的正確道路，關(guān)鍵是要明確政府和市場(chǎng)的角色。但目前部分政府部門過分相信自身干預(yù)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的能力，一些對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的迅速干預(yù)措施往往適得其反。

首秀演講“誠(chéng)惶誠(chéng)恐”

樓繼偉此前曾擔(dān)任了長(zhǎng)達(dá)九年的財(cái)政部副部長(zhǎng)。2007年，樓繼偉出任中國(guó)投資有限公司（下稱“中投”）董事長(zhǎng)。時(shí)隔6年后，今年3月16日，他重新回到財(cái)政部任財(cái)政部長(zhǎng)。

昨天，對(duì)于他作為新任財(cái)長(zhǎng)的首次公開演講，樓繼偉坦言“確實(shí)有點(diǎn)誠(chéng)惶誠(chéng)恐”。他稱自己在中投做董事長(zhǎng)期間“說話比較直率”，現(xiàn)在擔(dān)任財(cái)政部部長(zhǎng)這一官方身份，試圖做一些調(diào)整。

不過，他昨天的演講沒有因?yàn)樯矸莸霓D(zhuǎn)變而失去以往的直率。對(duì)于備受關(guān)注的財(cái)稅改革問題，這位全程參與1994年財(cái)稅體制改革的學(xué)者型官員昨日表示，包容性發(fā)展要求把創(chuàng)造機(jī)會(huì)均等、平等發(fā)展、維護(hù)社會(huì)正義放在最為突出的位置，這些往往同財(cái)政制度相聯(lián)系。所以財(cái)政既要加快自身的改革，完善財(cái)稅制度，也要積極支持配合相關(guān)的改革，著重于建立機(jī)制，促進(jìn)包容。

“部分政府部門不相信市場(chǎng)自身修復(fù)能力”

樓繼偉表示，對(duì)于促進(jìn)包容性增長(zhǎng)的財(cái)稅體制改革，一般來說有三種模式。過于強(qiáng)調(diào)政府的再分配和結(jié)果公平的模式，以及加大政府赤字的模式都不可取。政府應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造公平的發(fā)展機(jī)會(huì)，讓市場(chǎng)發(fā)揮資源配置的基礎(chǔ)作用。

他表示，目前部分政府部門過分相信自身干預(yù)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的能力，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的不平衡反應(yīng)極為迅速，不太相信市場(chǎng)自身的修復(fù)能力，會(huì)馬上出干預(yù)措施。“往往適得其反，制造波動(dòng)。”

此前，包括眾多知名學(xué)者及企業(yè)家均在不同場(chǎng)合發(fā)聲，認(rèn)為政府管得太多，阻礙了市場(chǎng)的發(fā)展，特別是民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。中央編辦負(fù)責(zé)人也指出，國(guó)務(wù)院部門職能越位、缺位問題依然突出，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)事務(wù)干預(yù)過多過細(xì)，一些該管的又沒有管住管好；而此次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革則針對(duì)這些問題，重在向市場(chǎng)、社會(huì)放權(quán)，“努力做到不該管的不管不干預(yù)，該管的切實(shí)管住管好。”

政府應(yīng)“幫窮不幫懶”

昨日，樓繼偉還表示，去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上提出的“守住底線、突出重點(diǎn)”意味著，政府不能只要碰到民生問題都要去做；而“完善制度、引導(dǎo)輿論”也十分重要，很多民生政策的制度是不完善的，甚至是沒有約束的。他說，“我們應(yīng)該幫助窮人，而不應(yīng)該幫助懶人”。

樓繼偉表示，財(cái)政能不能可持續(xù)是要守住的“底線”，承諾過多而收入不夠，就會(huì)走向通過擴(kuò)大財(cái)政赤字來提高居民福利的模式，他稱這種模式最后要靠通貨膨脹來平衡，陷入一種惡性循環(huán)，是不歸之路。

問答

“逐步提高國(guó)企分紅上繳比例”

問：中國(guó)有未富先老的問題，這個(gè)過程需要關(guān)注收入再分配的問題。那么國(guó)有企業(yè)的分紅是否應(yīng)該有更好的處置？

樓繼偉：現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)分紅是作為國(guó)有資本金資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算的收入來源，集中到資本金收入預(yù)算的比例還不是很高，留給國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)比較多。

目前的做法是逐步在提高上繳給公共財(cái)政的比例，主要是考慮到這些國(guó)有企業(yè)有些歷史問題還沒有完全解決，特別是在職工方面，而且他們這些多余的職工，不管怎么樣，國(guó)有企業(yè)有一些社會(huì)責(zé)任，也不能把它推向市場(chǎng)。留下一部分本應(yīng)該上繳的利潤(rùn)，留給他們處理這些問題。

“不堵社保漏洞多少錢也會(huì)吃光”

問：作為新的財(cái)政部長(zhǎng)，你傾向于將外匯儲(chǔ)備資金注入到我們國(guó)家的社保基金當(dāng)中嗎？

樓繼偉：我不太傾向把外匯儲(chǔ)備的資金用于社會(huì)保險(xiǎn)資金。外匯儲(chǔ)備資金是有成本的，央行資產(chǎn)負(fù)債表一方作為資產(chǎn)，同時(shí)對(duì)應(yīng)的負(fù)債是有成本的，如果交給社保基金去投資，社保基金投資的收益必須覆蓋成本。假定做不到，可能還要在社保基金里面補(bǔ)貼，風(fēng)險(xiǎn)太大了。

另外增加社保基金的資源是很重要的，社會(huì)保險(xiǎn)方面的制度漏洞太多，如果我們不把這些制度的漏洞堵上，提供一些有約束、有激勵(lì)的機(jī)制安排，包括管理的方式，給多少錢也會(huì)吃光。

地方債務(wù)制度應(yīng)“開正道，堵歪門”

問：中國(guó)預(yù)算財(cái)政赤字現(xiàn)在已經(jīng)是一萬(wàn)三千億，或有債務(wù)還在增加。你怎么看？

樓繼偉：現(xiàn)在赤字規(guī)模還是比較大的，應(yīng)該說主要是為了應(yīng)對(duì)外部環(huán)境一些不利的沖擊，我們希望幾年內(nèi)外部環(huán)境能夠改善，減少對(duì)中國(guó)財(cái)政赤字增加的壓力。

債務(wù)規(guī)模問題，我剛來，正在布置做一些調(diào)查。審計(jì)署公布的數(shù)字大約11萬(wàn)億，要分析或有風(fēng)險(xiǎn)，哪些是顯性的，哪些是隱性的，哪些是直接的，哪些是或有的。分門別類，先采取一些政策，制止住地方政府債務(wù)擴(kuò)張的趨勢(shì)，再研究什么樣的制度，給人家開一條正道，堵住那些歪門。

■ 交鋒

張維迎PK朱之鑫

發(fā)改委只“發(fā)展”不“改革”？

在昨日的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013”年會(huì)上，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授張維迎在提問環(huán)節(jié)向發(fā)改委副主任朱之鑫連番“開炮”，質(zhì)疑目前政府實(shí)施的產(chǎn)業(yè)政策并沒有使相關(guān)企業(yè)良性發(fā)展，導(dǎo)致產(chǎn)能過剩等一系列問題。他還稱發(fā)改委“過去十年只關(guān)注發(fā)展，不太關(guān)注改革”。對(duì)此，朱之鑫均予以否認(rèn)。

張維迎的提問贏得現(xiàn)場(chǎng)兩次熱烈掌聲。他稱，最近中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)處于危機(jī)中，領(lǐng)頭企業(yè)無錫尚德已經(jīng)處于破產(chǎn)程序，這個(gè)危機(jī)與政府的產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)。他還說，今天很多產(chǎn)能過剩是過去產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致的結(jié)果，甚至政府產(chǎn)業(yè)政策已經(jīng)成為普遍的腐敗和尋租的重要根源。

張維迎向國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任朱之鑫提問，在新一屆政府下的發(fā)改委，會(huì)不會(huì)重新反思產(chǎn)業(yè)政策？“發(fā)改委全名叫發(fā)展和改革委員會(huì)，但是為何我們觀察到發(fā)改委過去十年只關(guān)注發(fā)展，不太關(guān)注改革？”

朱之鑫回應(yīng)稱，是否所有的產(chǎn)能過剩都是由于產(chǎn)業(yè)政策造成的，以及是否所有產(chǎn)業(yè)政策中都產(chǎn)生了大量腐敗，這些問題值得商榷。因?yàn)椋a(chǎn)能和需求本身就是一個(gè)矛盾。“不能截然看到產(chǎn)業(yè)政策某些存在的問題就否定了它，而應(yīng)該看到它持續(xù)發(fā)展的作用”，他說。

而對(duì)于張維迎對(duì)發(fā)改委職能的質(zhì)疑，朱之鑫表示，要以更大的政治勇氣和智慧深化改革開放，要在實(shí)踐中來摸索改革。他說，發(fā)改委每年的第一個(gè)文件就是關(guān)于這個(gè)年度改革的總體方案和實(shí)施的路線圖。

他還稱，發(fā)改委將按照中央精神進(jìn)行改革，“把能夠交給市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，能夠交給社會(huì)的交給社會(huì)，能夠交給企業(yè)的交給企業(yè)”；同時(shí)，更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，更好地發(fā)揮國(guó)家宏觀調(diào)控的作用。

發(fā)改委“過去十年只關(guān)注發(fā)展，不太關(guān)注改革”。——張維迎

發(fā)改委每年的第一個(gè)文件就是關(guān)于這個(gè)年度改革的總體方案和實(shí)施的路線圖。——朱之鑫

本版采寫/新京報(bào)記者 沈瑋青