荊貴鎖:規(guī)范招投標應(yīng)堅持實事求是

【《政府采購法》頒布十周年特刊】

規(guī)范招投標應(yīng)堅持實事求是

——訪國信招標集團總工程師荊貴鎖

荊貴鎖，1986年開始從事招投標工作。現(xiàn)任國信招標集團總工程師。曾參與《招標投標法實施條例》起草咨詢工作，參與編寫《招標投標理論研究與實務(wù)》、《政府采購案例分析》、《政府采購法操作實務(wù)全書》等多部著作。2011年，受聘為國際關(guān)系學(xué)院兼職教授，擔任政府采購與招標實務(wù)課程的教學(xué)工作。

本報記者 張靜遠

他是我國較早接觸招投標和政府采購實務(wù)的探路者，并在這行業(yè)里一干就是十幾年；他是真正的“行家里手”，曾參與招標投標法律制度的起草工作以及部分政府采購相關(guān)政策的制定研討，也是招標師等各類考試教材的編纂者；他身居招標機構(gòu)管理要職，集質(zhì)量管理者代表、高級工程師、國家注冊咨詢工程師（投資）等于一身，同時也在大學(xué)里傳道授業(yè)。他就是國信招標集團總工程師荊貴鎖，“精于實務(wù)，又勤于思考”是他帶給人的最深印象。那么，《政府采購法》頒布以來的實踐又帶給他怎樣的思考？值此《政府采購法》頒布10周年之際，《中國政府采購報》記者對荊貴鎖進行了面對面采訪。

不能指望制度解決所有問題

一套制度不可能把事件中存在的所有可能性都規(guī)定完善。一套好的制度，能夠通過巧妙的程序設(shè)置成功規(guī)避主要風險就相當不錯了。

《中國政府采購報》：《政府采購法》出臺至今整整10年。10年來，各地采購監(jiān)管部門和集中采購機構(gòu)均已建立起來，社會代理機構(gòu)也日臻成熟，采購單位對政府采購制度和程序逐步接受。在您看來，這些是否意味著政府采購已經(jīng)實現(xiàn)了《政府采購法》的立法初衷？

荊貴鎖：這要看如何定位“立法初衷”，《政府采購法》的立法初衷是為了維護程序的規(guī)范性呢，還是為了解決政府采購中方方面面的問題？

我并不認為程序規(guī)范就意味著能夠?qū)崿F(xiàn)政府采購的目標。我舉個例子。在建立政府采購制度的初期，有人曾提出引入國外比較常用的一種評標方法----成本壽命周期法。就是購買產(chǎn)品的時候，不僅要考慮性能和價格，還要把產(chǎn)品的使用壽命作為一項重要的考核條件。我說肯定不行，因為，國內(nèi)企業(yè)的誠信還沒達到這個程度。你信不信，這個制度要是一旦訂立，準有供應(yīng)商敢承諾說他們的汽車能使用100年！他甚至敢寫書面承諾、簽字蓋章。因為100年過后他們都不在人世了，要追究責任的話也跟他們無關(guān)了。

《中國政府采購報》：就您談的這個產(chǎn)品壽命問題，是否可以通過建立專門認證機構(gòu)等方法對其承諾進行規(guī)范，以起到通過程序規(guī)范操作的目的？

荊貴鎖：不見得，100年后認證機構(gòu)的人也不在人世了。我想通過這個例子來說明，制度再好，程序合法，并不見得能徹底解決實質(zhì)問題。再跟你講個笑話，說說一些不靠譜的評標。大家普遍感覺，現(xiàn)在的評標專家權(quán)力太大，又缺乏有效的制約，很難保證公平。如果能夠滿足招標文件要求的幾家供應(yīng)商都差不多，評來評去沒意義，還不如用抽簽的方法更公平，干脆用抽獎的辦法摸乒乓球吧。結(jié)果就摸到了A供應(yīng)商，B供應(yīng)商不服，提出質(zhì)疑，說那乒乓球被做過手腳。一查，果然摸到的乒乓球上被扎了個針眼。哎，你說連摸獎都能搞鬼。后來重新定評標規(guī)則，為避免乒乓球做任何手腳，必須逐個進行檢查。重新抽簽，這時中標的還是A，原來上面標明A的乒乓球被提前拿去在冰箱里凍過。你說這物理手段被禁止了，有可能化學(xué)手段又出來了，防不勝防??！

《中國政府采購報》：既然存在程序失靈，那么將操作程序固化為制度的意義何在？

荊貴鎖：程序和制度必須有，但你不能指望程序與制度解決所有的問題。程序能夠在一定程度上規(guī)范操作，規(guī)避部分風險。但是一套制度不可能把事件中存在的所有可能性都規(guī)定完善。一套好的制度，能夠通過巧妙的程序設(shè)置成功規(guī)避主要風險就相當不錯了。

《中國政府采購報》：您如何評價那些在合法程序下掩蓋的違法采購？

荊貴鎖：一方面，一些程序合法的違法采購，可能由社會風氣等根深蒂固的因素造成的，不是一天兩天能通過某種有效手段解決的；另一方面，一些違法行為可能也屬于被逼無奈吧。現(xiàn)在有一種傾向，采購人為了形成競爭，對供應(yīng)商的資質(zhì)越提越高，業(yè)績越要越多，這些都是“門檻”條件，不滿足對企業(yè)而言很嚴重。這種情況下，供應(yīng)商為了“入門”，在資質(zhì)、業(yè)績等方面造假的現(xiàn)象比較普遍，有點“逼良為娼”的感覺，很多代理機構(gòu)對此的處理也抱以“民不舉官不究”的態(tài)度。所以，程序合法之下的違法采購是一類非常復(fù)雜的情形，不能單獨說是代理機構(gòu)或供應(yīng)商的問題?！墩少彿ā奉C布已經(jīng)10周年，招投標業(yè)務(wù)開展時間更長，但這個領(lǐng)域的事業(yè)仍然在成長、在發(fā)展。合法程序下掩蓋的違法采購行為將隨著這項事業(yè)的成熟逐步解決。

做好代理機構(gòu)不是件易事

有人認為招標代理業(yè)務(wù)誰都能做，只要在采購單位有人脈，幾個人拉桿旗子，租個小辦公室就敢成立個采購代理公司。但在我看來，采購代理業(yè)務(wù)的專業(yè)要求非常高。

《中國政府采購報》：您怎樣看待社會代理機構(gòu)在政府采購活動中的作用？

荊貴鎖：有人認為招標代理業(yè)務(wù)誰都能做，只要在采購單位有人脈，幾個人拉桿旗子，租個小辦公室就敢成立個采購代理公司。但在我看來，采購代理業(yè)務(wù)的專業(yè)要求非常高。比如編制招標文件，如果僅僅套模板也能套出來，但是要想從技術(shù)、法律、經(jīng)濟等多個角度都沒有任何實質(zhì)性瑕疵，不包括錯別字、標點錯誤之類的，幾乎都是不可能的事情。再比如質(zhì)疑投訴，要處理好每個案例，就要窮盡手段追查，而不是簡單地對照已有材料找依據(jù)。而我剛才舉過的例子，說一些供應(yīng)商的資質(zhì)、業(yè)績難造假現(xiàn)象，這類復(fù)雜情況也需要代理機構(gòu)能夠依靠自身的專業(yè)知識，為采購人當好參謀，避免提出一些不切合實際的要求。因此，社會代理機構(gòu)在做項目時責任非常重大。

《中國政府采購報》：您對代理業(yè)務(wù)提出了這么高的要求，那么您認為這樣的高要求背后，是否意味著高利益回報？社會代理機構(gòu)的成長空間如何？

荊貴鎖：對社會代理機構(gòu)而言，政府采購很難成為主要業(yè)務(wù)。因為集采目錄的存在，社會代理機構(gòu)只能做一些小額零星的政府采購業(yè)務(wù)。因此，在政府采購領(lǐng)域，社會代理機構(gòu)要做大做強是個挑戰(zhàn)。

在代理服務(wù)收費方面，集采機構(gòu)看似免費提供服務(wù)，實際他們也收，只是由財政部門直接支付，雖然有可能這種“收費”不比社會代理機構(gòu)的低，但采購人不用直接出錢得到了實惠，實際形成了與社會代理機構(gòu)的不平等競爭，這對社會代理機構(gòu)沖擊也很大。

政府采購電子化并非近在咫尺

《中國政府采購報》：在《政府采購法》頒布不久財政部就提出了電子化采購，那么您怎么看待電子化對政府采購業(yè)的影響？

荊貴鎖：這個影響對采購代理機構(gòu)而言是顛覆性的。如果真的實現(xiàn)了一切操作都在電子化平臺上進行的話，誰掌握了平臺，誰才有能力做業(yè)務(wù)。那時候，現(xiàn)有很多代理機構(gòu)可能都會消亡，取而代之的是一種全新的組織。

《中國政府采購報》：那您認為這種全新組織是什么樣的？

荊貴鎖：說不好，但是一定是一個依托電子系統(tǒng)平臺運營的。

《中國政府采購報》：您認為那一天還有多遠？

荊貴鎖：說實話，在我看來，真的要徹底實現(xiàn)還遙遙無期。網(wǎng)上評標等技術(shù)方面的難題都不怕，讓人發(fā)愁的恰恰是技術(shù)上不那么難的電子開標。網(wǎng)上評標的時候不著急，系統(tǒng)出了問題可以暫停、可以重來。然而，按照現(xiàn)行的法律法規(guī)，開標的程序性很強，開標時間一般都卡得非常死，過了那個點是一定不行的。但是，我們不能要求一個電子系統(tǒng)一點兒問題都不出。開標時的系統(tǒng)問題可能會帶來后面沒完沒了的質(zhì)疑投訴，甚至一次次的廢標。如果這個問題能解決，電子招標指日可待。但這個問題似乎并不單單是靠技術(shù)就能解決的，還得配以開標程序的改革。

質(zhì)疑投訴不是非黑即白

《中國政府采購報》：您剛才說到代理機構(gòu)要處理相當數(shù)量的質(zhì)疑投訴案例，可否談?wù)勀幚碣|(zhì)疑投訴的工作經(jīng)歷？

荊貴鎖：現(xiàn)在的質(zhì)疑投訴非常多也非常難纏。說實話，我是寧可多做幾個項目也不愿意多處理一個質(zhì)疑投訴。但是對于每個質(zhì)疑投訴我都得親自過問，因為質(zhì)疑投訴可能關(guān)系到結(jié)果的改變，可能影響各方利益結(jié)果。很多人都不喜歡前來質(zhì)疑投訴的供應(yīng)商，態(tài)度很差。但我多年來有這么個經(jīng)驗：任何一個項目，只要你愿意挑，總能挑出瑕疵的。所以說供應(yīng)商但凡前來質(zhì)疑，大多都是多多少少有些委屈之處的。對他們要以誠相待，才可能很好地解決問題。

《中國政府采購報》：您也參與過一些法律法規(guī)的起草，其中就沒有對規(guī)避惡意質(zhì)疑提出一些討論嗎？

荊貴鎖：當時有人提出收取質(zhì)疑保證金。但是我投了反對票。我剛才說了，不論多么嚴謹?shù)臉藭疾豢赡軟]有瑕疵，因此說判斷投訴質(zhì)疑是否惡意，其界限并不明確。這樣的事情不是非黑即白，絕大多數(shù)情況都是在一個難以論斷的灰色地帶里。質(zhì)疑保證金制度很容易讓收取方陷入尷尬，也不利于保護供應(yīng)商的利益。最終，這個方案也沒有通過。

雖然我處理質(zhì)疑和投訴時很頭疼，還要花費很多精力，但我還是愿意發(fā)揮這個機制的作用，一方面，供應(yīng)商是最好的制度執(zhí)行的監(jiān)督者，有了他們的監(jiān)督，政府采購制度才能不斷地完善；另一方面，代理機構(gòu)都不愿做違法的事，他們也非常清楚哪些行為違法，多數(shù)情況下都是“被逼無奈”的，因此，“避免被質(zhì)疑和投訴”是拒絕采購人的非法要求的一個很有效的手段。

理論與實際不符導(dǎo)致招投標行為偏離初衷

《中國政府采購報》：在與您的交流中，您提到最多的一個概念就是實事求是。

荊貴鎖：對。實踐過程中有太多細節(jié)與我們當初的預(yù)設(shè)不一樣。例如投標文件的包裝要求，招標文件會要求投標人將不同類型的文件分裝在多個小信封內(nèi)，然后再把所有的小信封都裝進一個大信封。這是比較常用的投標文件的密封要求，也符合國際慣例，對組織開標活動非常便利。但是，在實踐中，一些較復(fù)雜的項目，有的投標文件堆起來有一人來高，如果編制招標文件的人員不能事先作出判斷，提出這種密封要求就是無法實現(xiàn)的。

《中國政府采購報》：這種要求與實際不相符的原因是什么呢？

荊貴鎖：因為招投標研究方面沒有自己的理論體系，總是在借用其他學(xué)科。今天借用經(jīng)濟學(xué)，明天借用法學(xué)。然而這些理論終究不是自己的，所以難免有不適用的時候。例如有人想把博弈論引入招投標領(lǐng)域講求共贏，但是這個度很難把握，所以很多時候我們還是強調(diào)價格因素。但是低價中標作為一種原則在操作中也不是沒有問題的，我給你講個低價中標的質(zhì)疑事件。說有個大型軟件招標，評標方法是低價中標。幾家供應(yīng)商相互壓價得非常厲害，報價甚至低到了100塊，還有人報1塊錢。最低的是有人報了1分錢。有意思的是，那個報1塊錢的向那個報1分錢的供應(yīng)商提出質(zhì)疑，說如果他中標的話沒辦法依照合同分期支付。

我覺得國際關(guān)系學(xué)院將政府采購專門單列出來設(shè)立成一個專業(yè)非常好，有利于政府采購自身理論框架的探索。

《中國政府采購報》：這種理論與實際偏離會給政府采購帶來什么樣的后果呢？

荊貴鎖：制定規(guī)則的時候如果單從理論出發(fā)，不考慮實際情況的話，規(guī)則的漏洞可能會在實務(wù)操作中被利用，導(dǎo)致招投標偏離其初衷。

《中國政府采購報》：這種規(guī)則訂立帶來的后果有什么避免措施嗎？

荊貴鎖：訂立規(guī)則的時候一定要考慮實際操作。比如財政部2007年2號文《財政部關(guān)于加強政府采購貨物和服務(wù)項目價格評審管理的通知》在制定的時候，部里領(lǐng)導(dǎo)就明確表示：無效投標和廢標的條款一定要集中在一個地方說，免得不起眼的地方放一句話影響投標條款。這樣從實際操作角度出發(fā)制定的規(guī)則，非常有效地避免了一些難以注意到的無效投標或廢標條款對結(jié)果造成實質(zhì)影響。

《中國政府采購報》：謝謝您接受我們的采訪。

【人物素描】

招標“金鎖”有一顆赤子之心

本報記者  張靜遠

“荊總，您知不知道您的學(xué)生背地里給您取了個外號，叫‘金鎖’？”

“嗨！背后叫我金鎖的人多了。”

記者與荊貴鎖的對話就這樣從學(xué)生們的玩笑開始。對比之前的“邏輯嚴密”、“經(jīng)驗豐富”等標簽化刻板印象，眼前的荊貴鎖笑起來像孩子一般干凈、純粹。幾日的采訪下來，記者從這位招投標實務(wù)專家口中聽到的完全是對待事業(yè)與生活的實在話，幾乎聽不到“國家”、“全行業(yè)”這樣的大詞。這種風格與他的過往經(jīng)歷和為人處世渾然天成。

一顆追求專業(yè)的心

“剛參加工作的時候常常24小時、48小時都不能休息。但是依然開心?。』顑憾际怯嫾旱?，生產(chǎn)完了，回家就可以睡個踏實覺。每頓飯吃六七兩還感覺不飽，飯后，我經(jīng)常都是拿著筷子戳倆糖三角，回車間的路上邊走邊吃，吃完飽了繼續(xù)干活?；氐郊业诡^就睡。哈哈！”談起青春歲月，荊貴鎖的眼睛笑成了月牙兒。

1983年，剛剛邁出校門的荊貴鎖落腳在了工廠車間。前3個月干生產(chǎn)，接下來3個月做維修。這么過了小半年后當上車間班長，但依然沒有離開粉塵飛揚的車間。據(jù)荊貴鎖回憶，在車間工作的日子里吐出來的痰都是黃色的，洗手得用粗尼龍繩狠勁兒搓才成。

作為當年天之驕子一般的大學(xué)生，初出茅廬的荊貴鎖對這段車間經(jīng)歷并沒有感受到種種不適，反而是難忘的回味。讓他決心離開的并不是辛苦，而是一個非常簡單的原因——專業(yè)不對口。“我走的時候，廠長跟我說：‘小伙子，咱們廠里從來沒有人像你這樣年輕就拿一支筆幾十萬地批錢。你是學(xué)液壓的，咱們廠這么多設(shè)備都歸你管，還不成嗎？’但是，生產(chǎn)與技術(shù)到底是兩碼事，我還是想堅持自己的專業(yè)。”荊貴鎖說。

此后的荊貴鎖懷著自己倔強的“技術(shù)心”開始了新的探索，并在1986年把自己的專長與招投標結(jié)合在一起，一干就是十幾年。

以誠待人

對于招標標標工作者來說，質(zhì)疑和投訴或許是最讓人鬧心的事。荊貴鎖也不例外，一聊起質(zhì)疑投訴來，就滿臉沉重，但與別人不同的是，他是站在供應(yīng)商的立場上，為供應(yīng)商說話。

“我特別不愿意聽到‘惡意投訴’這樣的詞，什么樣的投訴算是‘惡意’？”這樣的觀點也許在一些業(yè)內(nèi)人士看來難免天真，事實上荊貴鎖經(jīng)歷的胡攪蠻纏比誰都多，他自己的委屈也不少。他跟記者講了一個他參加投標的委屈事兒：“照理，投標材料密封時需加蓋騎縫章以示密封，這種印章可以是法人章、投標專用章或可代表公司行為的其他印章。但是接受投標文件的人說，我們的投標文件密封章用的是法人章，不是刻有 ‘密封’的密封章，我們的文件被拒收。”

以己度人，荊貴鎖不愿讓供應(yīng)商經(jīng)受自己受過的委屈。“不能輕易下不負責任的定論，處理案例不要先入為主地下定義，要以誠相待，認真分析。”荊貴鎖在這個問題上難得動用了大道理，但這些大道理從他口中出來卻顯得如此真誠可愛。

較真兒的可愛老師

也許荊貴鎖自己也不會想到，做項目這么多年之后居然會走上講臺。“我們的‘金鎖’特別愛較真兒，較真起來特別可愛。”談起荊貴鎖，國際關(guān)系學(xué)院學(xué)生小丹滿臉的笑容。

據(jù)小丹介紹，荊貴鎖在開課之初就征詢大家意見。“課程進行到一半的時候，我們都覺得他的課沒勁兒。跟他委婉地提出后，果然有了改變。”后半學(xué)期的課程果然變得花樣繁多：模擬開標、編寫標書大賽、辯論會、去國信現(xiàn)場觀摩……“當時做模擬標書，我們都抱著‘打醬油’的心態(tài)抄模板，想著他那么忙，肯定不會仔細看。不料他連錯別字、不通順的句子都勾了出來。”要命的是，“金鎖”不僅搞出了這么多花樣，還將活動結(jié)果計入期末成績。“好在他并不想難為我們，最后給的分兒都不低。”小丹說。

事實上，荊貴鎖對學(xué)生遠不止“不想為難”那么簡單。據(jù)國際關(guān)系學(xué)院學(xué)生蘭天說，荊貴鎖還依托實習(xí)基地為他們提供了在招標公司實習(xí)的機會。“有時就是一些簡單的資料整理工作，但是從來都不會少了我們酬勞。”對此，荊貴鎖完全沒有談及道德觀念等大詞抬高自己，反而開玩笑道：“嘿！他們應(yīng)該給我們倒貼錢才對，我們這是代學(xué)校給他們上實踐課程的嘛。”記者不禁暗想，荊總開起玩笑來也這么實誠！