法治政采，從何著手？

法治政采，從何著手？

嘉賓：

上海市財政局國庫處（政府采購處）副處長  王周歡

中環(huán)聯(lián)合認證中心主任  張小丹

商務部·中關(guān)村電子信息產(chǎn)品指數(shù)中心主任  郭旭

北京用友政務軟件有限公司總裁  劉少華

英特爾（中國）有限公司商用客戶端產(chǎn)品市場經(jīng)理  陳樂良

主持人：

《中國政府采購報》總編輯   顏曉巖

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主持人：今天，我們探討的主題是政府采購法治化建設問題。這個議題更多的是政府采購制度建設如何適應現(xiàn)實和未來需要的問題。同時，這又是一個系統(tǒng)的問題，既涉及科學立法、依法采購和實施監(jiān)督，又涉及每一項制度、每一個項目、每一環(huán)節(jié)該如何完善。在座的各位，都代表了各自工作領(lǐng)域的最高專業(yè)水準。 那么，如果要用一兩個關(guān)鍵詞來表述您眼中或您期望今后政府采購的哪方面最應該得到提升，您會選擇什么？為什么？首先我們有請王處。

王周歡：我認為在依法治國的背景下，政府采購制度創(chuàng)新應該在法律框架下進行，而如果制度創(chuàng)新要突破現(xiàn)有法律的話，就需要在創(chuàng)新過程中對法律進行修改和完善。今天，我們一直談論法治和創(chuàng)新，那么，到底哪些屬于制度創(chuàng)新？事實上，有些制度是本來就應該去實施的，例如批量采購；有些制度是暫時沒有但需要在法律中加以補充的，例如電子化采購；有些則需要突破現(xiàn)有法律，如一些采購方式、程序等。所以，在法治建設的前提下，要正確認識制度創(chuàng)新跟現(xiàn)有法律框架之間的關(guān)系。

拿提得非常多的電子商務來說，我們需要去思考，政府采購怎么和電子商務進行結(jié)合？還有許多省市正在實施的電子采購，通過實踐發(fā)現(xiàn)有許多與法律難以銜接甚至是相違背的地方，這種情況下，我們是不是需要在實踐中逐步完善相關(guān)法律？

此外，還有幾個方面的問題需要我們加以考慮：第一，采購方式。現(xiàn)在很多人常常覺得采購方式不夠用，其實，采購方式并不是越多越好，現(xiàn)有的方式已經(jīng)相當多了，我們需要的是對現(xiàn)有采購方式的適用情形進行界定和細分。第二，采購合同。對于在采購階段發(fā)生的爭議，我們設計了具體的行政程序去加以規(guī)范，但實踐中有些案例，直接走了民事程序，而到底能不能通過民事司法程序去解決這些問題，這就涉及了合同問題。如果合同屬于民事合同，那肯定要依照民事司法程序去解決；如果合同帶有行政色彩，那它是否屬于行政合同？這個問題值得我們思考。

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主持人：謝謝王處的分享，接下來請第三方機構(gòu)的代表張主任跟大家分享他的觀點。

張小丹：法律的生命力和權(quán)威性在于實施，而我國在法律實施過程中確實存在許多問題。拿政府綠色采購這項工作來說，我國從2006年開始實施環(huán)境標志產(chǎn)品政府采購，如今已8個年頭。據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2013年底，我國環(huán)境標志產(chǎn)品政府采購規(guī)模達到1400多億元，在同類產(chǎn)品中的占比達80％左右。同時，我國已出臺許多有關(guān)政府綠色采購的法律法規(guī)，為推動政府綠色采購工作提供了足夠多的依據(jù)。

然而，在實施這些法律法規(guī)過程中卻存在一些問題，例如實施主體不明晰。目前，財政部、環(huán)保部聯(lián)合發(fā)布環(huán)境標志產(chǎn)品政府采購清單，但綠色采購這項工作究竟由誰負責，我個人認為并不明晰。同時，雖然政府采購明確要求優(yōu)先采購清單內(nèi)的產(chǎn)品，但在具體招標過程中，因為一些敏感問題使得采購結(jié)果并不是十分理想。

因此，我認為在制度建設時，應對現(xiàn)有法律法規(guī)進行細化和完善，并加強信息的交流，提高信息的透明度。同時，依法對清單產(chǎn)品認證實施過程給予支持。而我們也需要增強制度、標準的透明度及科學有效性。政府采購是一項陽光工程，期待政府采購能在法治中國建設下健康發(fā)展并充滿陽光。

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主持人：謝謝張主任。政府采購法要求政府采購產(chǎn)品的價格要低于市場平均價，但是這么多年來大家一直困惑：市場平均價到底在哪里。而自從有了中關(guān)村價格指數(shù)后，我們似乎找到了市場價的概念。接下來，希望郭主任跟大家分享一下，在法治中國建設下，您所做的工作。

郭旭：我個人認為，現(xiàn)階段政府采購的重心應該放在采購這兩個字上。事實上，采購的本質(zhì)是交易，即供應商的市場營銷策略和采購策略之間的一個博弈，而價格，就是雙方博弈的具體體現(xiàn)。

那么，政府采購究竟是行政行為還是市場行為？理論界普遍認為其是行政行為，但我個人的觀點是，從本質(zhì)上來講，政府采購屬于市場行為。既然是市場行為，我們就應遵循市場規(guī)律，只有這樣，市場才會尊重我們。

今天社會上許多人認為政府采購價格高，其實，這牽涉到一個問題：需求標準。需求標準的重要性不言而喻，將需求標準化后，才能有產(chǎn)品標準和服務標準，而產(chǎn)品和服務這兩個標準，可以用來評價和選擇供應商。

政府采購和一般采購最大的不同，是政府采購是在財政部門的監(jiān)督下按照法定方式和程序?qū)嵤┑牟少彙６O(jiān)管部門一定要根據(jù)采購信息，分析市場和供應商，了解供應商的營銷策略，明確怎么為采購人提供更好的服務。而這些工作究竟應該從哪兒做起？這一點剛才也有嘉賓提到，也就是專業(yè)化，即建立政府采購專業(yè)化的隊伍，并以結(jié)果為導向。

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主持人：謝謝郭主任的分享，下面我們有請劉總，分享一下您對這個話題的看法。

劉少華：對于今天的話題，讓我感受最深的，一個是跨界，另一個是轉(zhuǎn)變。

跨界這個詞在今年非常流行，它涉及許多領(lǐng)域，尤其是互聯(lián)網(wǎng)金融。互聯(lián)網(wǎng)給金融行業(yè)帶來了巨大變革，對政府采購也有著深遠影響。特別是互聯(lián)網(wǎng)以及云計算的發(fā)展，打破了時空限制，使供應商能跨區(qū)域銷售商品、參與競爭，同時使專家可以進行遠程評標。這種方式讓更多的人參與競爭，減少評標過程中因主觀性帶來的不公平現(xiàn)象，提升了政府采購的效率和透明度。

今年，財政部取消了對政府采購代理機構(gòu)資格的認定，這在促進代理機構(gòu)發(fā)展的同時，也給我們帶來了跨界的機會。我們愿意與優(yōu)秀的代理機構(gòu)以及電商平臺合作，為政府搭建更好的云采購平臺，提供高效的互聯(lián)網(wǎng)采購服務。

這當中讓我感受很深的轉(zhuǎn)變即云服務采購。云服務采購是一個重要的業(yè)態(tài)，它可以極大地節(jié)省采購成本，減少重復投資，但在安全性、服務的量化及規(guī)范化上還有待完善。而細化采購需求可以為云服務采購提供保障。

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主持人：謝謝劉總的關(guān)鍵詞分享，下面咱們有請陳經(jīng)理分享他眼中的關(guān)鍵詞。

陳樂良：今天讓我印象最深的四個字就是，物有所值。作為供應商代表，接下來我想從計算機采購的角度出發(fā)，談談對于物有所值這四個字的理解。

作為供應商，我們非常認可物有所值這個理念，其實物有所值指的是，怎么在有限的資源下讓我們買到的服務或產(chǎn)品的價值最大化。如果將其比作一個天平，天平的一端是性價比，即能夠采購到的服務、產(chǎn)品、信用，另一端則是所付出的費用代價。

以計算機為例，計算機的性能其實很難用技術(shù)指標去概括，因此，需要建立一套考核體系。建立考核體系涉及幾個方面內(nèi)容，一個是計算機的形態(tài)，因為購買筆記本和臺式機時考量的因素是不一樣的；一個是產(chǎn)品的質(zhì)量，因為大家都希望采購到穩(wěn)定可靠的產(chǎn)品。

至于價格，我們一直在倡導產(chǎn)品全生命周期價格理念，產(chǎn)品的采購價格相對于生命周期而言只是冰山一角，這就引出另一個問題，我們怎樣降低產(chǎn)品生命周期的費用，而建立一套完整有效的管理體制，對于降低整個生命周期的成本非常有幫助。

主持人：謝謝陳經(jīng)理。從剛才各位嘉賓的發(fā)言中，我們看到了期待，感受到了力量。我特別有感觸的是，政府采購制度不是生下來就是巨人，它一定是在不斷否定自我、突破自我中慢慢成長的。盡管現(xiàn)在它還有種種不足，但是今天我們提出的每一點合理建議，都會成為它發(fā)展壯大的力量源泉。我們也相信，通過我們所有人的努力，這項制度一定會成為一種最優(yōu)的公共管理制度。